Cenzor neve: Blade of Nicram
Törlés oka: Pssszt.

Én akár elmennék lantesztelni is, ha valóban tudénk segíteni.

Nem nagyon akartam beírni,mert én larki1-ben kipróbáltam mindkét kasztot,de a kedvencem a harcos maradt,így elképzelhető,hogy a véleményem kicsit elfogult lenne.
De aztán meggondoltam,"több szem többet lát" alapon:)
Lark 1-ben egy jó mágus sokkal jobban sebzett,ez azt hiszem köztudott.
Ez itt is így volt,(most nem számítom az ügyességet/ügyetlenkedést)
Az erőszorzó változtatásával viszont itt a harcosok szereztek előnyt,ez azt hiszem tény.
Amiben nem értek egyet Lestattal,az a karik kitartása.Amennyiben a kari kitartása min 60,bár már ez is kevésnek bizonyult(én nem csinálok brutál kitartást,a legnagyobb kit nálam 90,de általában 75-öst csinálok),akkor a kari jól sebez,de kis kitartással nem lehet +3,+4-es szörnyeket levinni,esetleg diával.Ezért van az,hogy bjuti2 sebzése jobb,mint Lestaté.
Az erőszorzó megváltoztatása kicsit "durvára" sikerült szerintem, ezért billent most a harcosok javára a mérleg.

Ha megoldható lenne,itt is több tesztkarival kellene kipróbálni,hogyan álljon vissza az egyensúly,hiszen 1-2 kari összehasonlítása szerintem nem elég!
Gondolom,a játékosok között lenne,aki szívesen segítene a tesztelésben,pl én is,gondolom Lestat is, Zuzu is benne lenne,de biztosan több játékos is felajánlaná a segítségét,ha erre a fejlesztők sort tudnának keríteni.
Ha így sikerülne egyensúlyt teremteni a két kaszt között,talán nem lenne tele panasszal ez a topic sem a továbbiakban:)

Elég sok minden felmerült itt a sebzés kapcsán, de mégis egyvalamit felejtettetek el figyelembe venni.
Mégpedig, hogy van a fizikai védelem és a mágia elleni védelem, tehát KETTŐ fajta védelem van jelen és KÉT fajta támadási lehetőség van a játékban.
Így én azt mondom, hogy alapból nem lehet egy terítéken venni a mágus és a harcos sebzését, főleg nem egyes szintű szörnyek ellen, ahol ez a kétfajta védelem szinte nincs is jelen.
A sebzést úgy lehet (ha egyáltalán lehet) összehasonlítani a két kaszt között, hogy mennyire "könnyedén" üti le az erős szörnyeket. És azért írtam a ha-t hozzá, mert vannak szörnyek, amiket mágiával és vannak amit fegyverrel nehéz sebezni.

A lényege az egésznek, hogy a két kaszt nem összehasonlítható ilyen téren, mert ha összehasonlítható lenne, akkor már nem két kaszt lenne, hanem egy aminek két megvalósítása lenne. A mostani két kasztnak is megvannak a maga előnyei és hátrányai, amikkel együtt kell/próbálkozunk élni.
Harcos:
- nagy kitartást el lehet vele érni
- nagy a teherbírása
- csak az ÉP-re kell odafigyelnie
- minden szintre új fegyvert "kell" kovácsolnia
- kisebb szinteken kevés a mágikus fegyver
- ...

Mágus:
- Sebzése könnyen fejleszthető
- Ebből adódik, hogy -2-es vértszettel is elviselhető vele harcolni
- +2 pajzs védelemnek
- Ellenben VP-re és ÉP-re is figyelnie kell
- manapajzs, erőlopást fel kell neki tenni x körönként (ami harcosnál nincs jelen)
- Itt még az ügyesség is bejött, így itt is 4 tul.pontra kell figyelni
- ...

A duelt azért nem soroltam sehova, mert abban nem vagyok tapasztalt, hogy ott melyik kaszt az erősebb, így azt ugyanúgy be lehet tenni egy előnynek, vagy hátránynak az adott kaszthoz.

Tehát szerintem inkább a kaszton belüli összehasonlításokra érdemes rámenni és itt főként a gyors/lassú mágusokra gondolok, mert a harcosoknál már az erő be van állítva (esetleg kicsit finomítani kell).

Sonic 2011-06-30 21:28:56
Jogos, csak megpróbáltam védeni a 2 pajzs és mágia elleni védelem előnyt:)

Tudom, miről beszélsz, nem egy mágusom van, és volt:) Nekem ez nem okozott gondot. A mágussal jár:) De mint mondtam, ne térjünk el a tárgytól, alaposan át kéne rágni a sebzés dolgot...vagy legalábbis ettől alaposabban. Aztán ha gondolod, visszatérhetünk rá:)

Sonic 2011-06-30 20:47:35

Úgy értettem, hogy egy mágussal nem csak nyomod az ütésgombot, hanem 4! választás közül választani is kell. Nem mindig olyan könnyű ám:)
Szensz gömböt is nézni kell, meg amúgy is, használja az, aki nem tud megjegyezni 6-700 szörnyet ;)
A mana meg mindig fontos, mert nem csak az számít, hogy az ép-d legyen rendben, mikor csatázni mész, hanem a mana is. Ezenkívül a "csak" manaszívók az nem annyira kicsi szivatás ám, pl egy seregezőnél, mert arra kell készülni, hogy az is jöhet. Ha nem az jön, akkor feltölteni, mert az is jöhet... Ha meg erre nem készülsz fel, és az jön, akkor szaladás van, hiába a max. ép. Jó, persze, sokszor van dia és regen ital, de nagyon nem mindig.

Jokape 2011-06-30 20:38:32

A szörny érzékenységének szerintem nem sok köze van a dolgokhoz (nincs olyan játékos, aki hanyagolná a tűz varázslatot pl, és kerülné az ezzel üthető szörnyeket)
A mana pedig csak a manaszívóknál érdekes, talán nem is üthetőek, ahogy a harcosoknak az a szörny, amibe 1-et sebez, ebbe nem kéne belemenni, mert eltérünk a tárgytól:)

De mindennel együtt a legalapvetőbb különbség az, hogy én ezt a "kasztot" te meg azt szereted jobban :)

Lestat 2011-06-30 20:27:49
Mint ahogy az is kimaradt, hogy a harcosnak nem kell figyelnie a manára, és a szörnyek érzékenységére sem.

Megvárom GDP válaszát, de szerintem te is rossz irányba érvelsz.

Lestat 2011-06-30 20:12:11

Szerintem az alapvető "probléma" az, hogy kicsi a kitartása ezeknek a karaktereidnek, nem az, hogy mekkora az erő vagy a gyorsi, így ezen a szinten már hátrányban vannak, egyszerűen kevés az ép. Cserébe a korábbi szinteken vígan haladtál velük. Főleg Csótány persze. Ha ilyen kis kitartású karakterekkel, ezen a szinten is le lehet verni a +4-es szörnyeket, akkor mi értelme a nagy kitartású kariknak? Teljesen rendben van sztem, hogy szenvedsz velük, sőt, szerintem ilyen kis kittel nem nagyon kéne lemennie a plusz négyes moncoknak. Az én véleményem szerint egy 45 kites kari max 50-en bosszulja meg magát, és ne tudjon rendesen tovább haladni.
Csótány szakija sok. Ez igaz. Bjuti2-é nem annyira ugye, őt hozta fel példának GDP is, mégis jelentős sebzéskülönbség van Vlad és közte. A plusz sebzésed a szaki miatt extra szerintem.

De hozzáteszem, hogy az alapvető nézetkülönbség szerintem a kitartás és az ép fontosságában van közöttünk: Egy 45-ös kitartású karit bárki tud csinálni (nyilván nem mindenki ugyanolyan jót), azonnal ütőképes. Egy nagy kitartásúhoz kell valami tapasztalat, és rengeteg kitartás és szenvedés is, rengetegen fel is adják, így azt gondolom, hogy mondjuk egy-másfél év elteltével talán lehetne valami jutalom is érte.

Másrészt, ha már számokkal dobálózunk, akkor csináljuk rendesen:

68: hidracél halálosztó, sebzés 1692. Erős íjász sebez vele 2000-et ami +20%.
60: királyi jogar, sebzés 1283. Erős harcos üt vele 1530-at, ami +20%.
73: kentacél halálosztó 1974. Erős harcos üt vele 2316-at, ami +20%
73: kentacél halálosztó 1974. Gyors íjász üt vele 2206-at, ami +10%
63: gyémánt halálosztó 1431. Gyors harcos üt vele 1513,8 , ami +8%

Mágus sebzéséről nincs infonk, de bölcsen elfelejtettétek megemlíteni, hogy mennyi + védelemmel rendelkeztek a két pajzs és az IQ miatt.

Konklúzió: programozási, vagy képlet hiba, lehetetlen hogy a gyors harcosoknak +10% bónusz kellene adni ilyen kevés erőnek.

Ha már mindenki az én karaktereimmel dobálózik, akkor illene hozzászólnom:

Az 1.-es szintű szörnyeken mérni a sebzést pont olyan, mint kalapáccsal vadászni a légyre, egy üvegfalú szobában. Nem azt látjátok, hogy lecsaptátok a legyet, hanem hogy mennyire tört szét az üvegtábla.
Feltenném a kérdést, hogy egyáltalán megkérdezte tőlem bárki is, hogy milyen aránnyal esnek le nekem a +4-es szörnyek? Megmondom.

Lestatnak diával, néha-néha leesik egy +4-es sereg, ez önmagában röhejes, mert Lestat a "klasszikus", minden tekintetben jó harcos karakter. Akkor most gondoljátok végig, hogy erőszorzó nélkül hogy játszottam vele: a +3-as szörnyeknél is centizgettem...diával!

Csótányt ecsetelném hosszan.

1. Csótány nem harcos, hanem íjász. Brutális szakival. Ezt beleszámolta valaki?

2. Csótány minimál alatti(!) kitartással rendelkezik, és a legdurvábban kispecializált karakter. Ami nektek "csak" egy ütés, az neki egy olyan tényező, amivel folyamatosan számolni kell. +4-es szörny rajtam 350-400-akat sebez. 1600 ÉPm van, ami 4 ütés. Persze egy gyorsnak tökmindegy, mivel ő kezdi a csatát, és ő is fejezi be ergó: van +1 ütése. SalyTnak egy hónapon keresztül magyaráztam a problémám és a következő erőszorzót tudom megállapítani.
Az a bizonyos +1 ütés, ami a gyors harcosnak van, az az erősnek belesimul a "csak" 4 ütésébe. Ergó, az erős harcos 20%-al sebez többet mint a gyors, ami reális. Tudom, hogy elvileg elfogult vagyok, meg nincs összehasonlítási alapom meg satöbbi, de én a gyors harcosok sebzését sokallom. Bjuti2 sebzésén miért nem problémáztok, amikor az látványosan durvább, mint Lestaté?

3. Nézzük Csóti arányát +4-en. Egyetlen szörny (a kisépés, vagy a giga) szokott esni max ép-ről, úgy, hogy ne kelljen kapásból ráinnom. A maradék 7-ből általában 6 regitalos, és 80% ÉPt ver le róla (ergó még egy ütés, és kinyír) és a nyolcadik csak diával esik. Ez az arány az általános, általában 1-1 szörny megy ide-oda, meg ugye vannak az extrémvédelműek, amiket még én se tudok megkarcolni.

Az erőszorzó elgondolása helyes, én egyszerűen programozási hibára gyanakszok. Az hogy ekkorát dob a gyors harcosokon, nem reális.

Úgy látom, nagyon elbeszélünk egymás mellett.:)
Arra próbálnék rávilágítani, hogy a lassú karaktereknek X körig tart egy szörny leütése, akkor egy gyors karakternek X+1 körig kéne, hogy tartson, de ha megnézzük a sebzések összegét, nagyjából egyezzen meg. Azért keverem ide a gyors, és lassú karakterek is,mert ha csak "simán" mágus és harcos közötti sebzés különbséget hozzuk közelebb, akkor valamelyik kaszt lassú vagy gyors fajtája rosszul fog járni, amiből megint csak a panaszkodás lesz. Ezért szorgalmaznám azt, hogy a lassú karakterek X ütésből nyomják le a szörnyeket, a gyorsak pedig X+1.
Így nem a sebzés miatt választanák a felhasználók az egyes kasztokat, és annak fajtáit, hanem azért, mert az adott embernek épp az tetszik, hogy gyorsabb lehet egy szörnynél, és még varázsolni is tud, vagy épp akkorát tud ütni, mint egy légkalapács, de a szörnyek előzni fogják. Így mindenki boldog lenne, mindenki azt kapja, amit akar.

Egyébként szerintem is sok Lestat sebzése.:)

Sonic 2011-06-30 14:17:45
Ahogy Zuzu is mondta, nem a gyors és erős karakterek sebzését igyekeztem kiemelni, hanem a mágusok és a harcosok között lévő különbséget, ami pl. 63-as szinten gyors mágus és gyors harcos között több, mint 100!

Hogy hány ütés lenne a Légkalózhajó, az nem egy nehéz kérdés, annak asszem kb. 0 a védelme, legalábbis úgy emlékszem, valamelyik ilyen nagy ÉP-s szörnyre a múltkor többet sebeztem, mint az 1. szintű szörnyre, úgyhogy az alább leírt számokat nyugodtan lehet alkalmazni, csak kicsit tévedhetünk, így az jön ki, hogy minden karival 7 ütés lenne, kivéve Vladdal, mert neki 8.
De nem is a Légkalózhajó az, ami igazán érdekes, hanem a nagy védelemmel rendelkező szörnyek, vegyünk egy olyan szörnyet (63-as szint), ami 1400 sebzést fog meg, mondjuk 500 ÉP-vel! (az előbbi adatokat tekintve) Azt Vlad nem ölné meg 10 ütésen belül, míg Lestatnak 2 szinttel korábban (61-en) is 4-5 ütés lenne! (az ugyanúgy gyors bjuti2-nek megintcsak 5, persze a 63-as szinten).
(persze ez csak úgy lenne igaz, ha a mágia elleni és a fegyver elleni védelem megegyezne, és abban sem vagyok biztos, hogy pontosan így működik a szörnyek védelme)

Egyébként szerintem azzal semmi gond sincs, ha az erős karinak 2 szinttel hamarabb esik, mint a gyorsnak, ez a két kari közötti különbség lényege, de a felvetés, még egyszer mondom, nem arról szólt, hogy az azonos kaszton belüli gyors és erős karik sebzését vitassuk.

Szeth 2011-06-30 16:59:41
Tudom, hogy az erős mágusnak így nem sok értelme van, de nem volt ez mindig így. A régi rendszerben még a mágus sebzése volt a legnagyobb, persze a gyors és lassú mágus sebzése között a különbség nagyon minimális volt, (egyébként annyi, mint amennyit most L1-en mérni is lehet, ha a 63-as szintes példánál maradunk, akkor kb. 50 sebzésponttal üthetett többet) és akkor megérhette azért egy erős mágust csinálni, hogy pont lemenjen az a +4-es, nagy védelmű szörny, ami esetleg a gyors mágussal nem ment le. L2-n annyi változott, hogy az ügyesség bekerült a képbe, ami egy kicsit így szerintem növelt a gyors és lassú mágus közötti különbségen, összességében pedig gyengítette a mágusokat (amire szükség is volt, hiszen aránytalanul jobb volt a mágus, persze ez még nem oldott meg mindent, úgyhogy tovább kellett erősíteni a harcost).

"Ezt továbbfejlesztve üssön mindenki egyenlően +20000et(/szint:D), és mindenki boldog lesz :)"

Én nem azt akarom elérni, hogy most növeljék meg a mágus sebzését, mert így hamar odajutnánk, hogy 1 ütésesek lesznek a +6-os szörnyek is. Mint írtam a mágus sebzése van nagyjából a szintjének megfelelő helyen, és a harcoséból kéne visszavenni, bár nyilván további tesztelésre volna szükség a fejlesztők részéről is, mert ők látják mellé a forráskódot is.

... legyenek annyival gyengébbek, amennyi előnyük az előzésből keletkezik. Ez így nem elég konkrét, lévén, hogy egy Makrosárkányt vagy kulcsmestert tökmindegy, hgoy előbb vagy később ütök, viszont szerintem a seb ami őket éri, párszázas különbséget is mutathat. És ezek után örüljek a fejembek hogy beelőzöm őket, de 300al kevesebbet lövök beléjük, mint egy lassabb fajtársam?

Erős és gyors mágus közül az erősnek véleményem szerint semmi értelme a jelen körülmények között: az IQ alig (vagy semmit?) számít bele a sebzésbe. A mágiaszakiba meg szintén nem nagyon. szóval ha erőset akar valaki csinálni, az legyen mindenképp harcos (mert az elég táp), gyors harcossal viszont a gyors mágusom még nem tudtam összehasonlítani, így nem tudom megítélni, melyik a használhatóbb.

És nem biztos, hogy a harcos sebez túl sokat... Ezt továbbfejlesztve üssön mindenki egyenlően +20000et(/szint:D), és mindenki boldog lesz :) (najó, megint nem, mert a lassúakat beelőzik és sebződnek :( akkor passz, hogy mit lehetne csinálni:( )

Ettől függetlenül én még mindig kíváncsi lennék, hogy pl egy légkalózhajót hány ütésből nyomnak le ezek a karakterek.:) De én is azt mondom, hogy egyensúlyba kéne hozni a karaktereket:) Az erős karakterek üssenek nagyot, a gyorsak pedig előzzenek, és legyenek annyival gyengébbek, amennyi előnyük az előzésből keletkezik.:)

Sonic 2011-06-30 12:01:24
A gyorsmágus és a gyorsharcos egymáshoz viszonyított sebzéskülönbsége, illetve az erősharcos és az erősmágus egymáshoz viszonyított sebzéskülönbsége a lényeg szerintem itt, és nem az, hogy a gyors és az erős egymáshoz képest mennyit sebez. Persze, hogy az is fontos, de GDP összefoglalójából (amit egyébként köszi szépen:)) inkább a harcosok dominanciája ami szembetűnő számomra.

Azért ne kapkodjuk el. A gyors mágus és a gyors harcos beelőzi a szörnyet, ami ugye azt jelenti, hogy egyel többet tud ütni, így az plusz sebzésnek tekinthető a lassú karakterekhez képest. Így már lehet, hogy nem is tűnik olyan kevésnek az a sebzés. Az erős mágus sebzését kéne valahogy feljebb venni inkább, mert ahogy látom, átlagos a sebzése, és nem is előz. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy ez így jó, és csak ennyi a hiba benne. De nem biztos, hogy az erős harcosok sebeznek túl nagyot. Valahogy úgy kéne belőni a sebzéseket, hogy egy átlagosnak mondható 60 kites akármilyen (legyen az erős vagy gyors harcos/mágus) karakter, pont le tudjon ütni egy +4es szörnyet (az extrém nagy védőerejű szörnyeket kivéve). Ehhez gondolom több sebzési adatra lenne szükség, és a fejlesztő-felhasználó között gyakoribb kommunikációra ezzel a témával kapcsolatban, így finomítva a sebzéseken itt-ott elvéve, vagy hozzáadva. Már ha ez lehetséges, fingom sincs, mennyire kell belenyúlni a kódba 1-1 sebzés megváltoztatásához, de ha csak 1-2 értéket kell változtatgatni, akkor pár hét finomítgatás után még talán ki is sülhetne valami a dologból:) Vagy ez nem ilyen egyszerű?:)

Említettem, hogy közlök majd egy pár adatot a harcosok és mágusok sebzéséről, hát íme:

63-as szinten:
Gyors mágus (Vlad Tepes): 1407,3
Erős mágus (GDP): 1479,9
Gyors harcos (bjuti2): 1513,8

(A mágusok sebzését +7-es mágia mellett néztük, de ezt pl. GDP TP 76%-nál érte el, tehát a szint nagy részében ennél alacsonyabb volt a sebzése (1435,4). bjuti2 sebzését pedig úgy kell nézni, hogy a szint/2 erő azért megvolt neki.)

Ehhez képest 61-es(!) szinten egy erős harcos (Lestat) 1530-at sebez.

--

Magasabb szinten a különbség még magasabb, talán még arányaiban is...
73. szinten:
erős harcos (Temary): 2316
gyors íjász (Hami): 2206

Ehhez képest egy 76-os(!) gyors mágus (GDP MD): 2051,5 (1910-2110 közötti sebzések attól függően, hogy ügyetlenkedik-e)

Míg egy erős íjász (Csótány) már 68-as szinten 2000-es átlagsebzést produkál.

--

A sebzéseket az aréna első körében hasonlítottuk össze, mert ott kicsi a szörny védelme. A karakterek nagyjából prototípusai a nevezett kategóriáknak (pl. gyors mágus). Igyekeztem olyan karaktereket választani, amelyek összehasonlíthatóak, de persze kisebb egyéni különbségek így is voltak (pl. nem minden kari kitje volt 60), ezért mellékeltem a karakterek neveit, érdemes a karilapot is megnézve értékelni az eredményeket.

Látszik, hogy az erős harcosok sebzése több szinttel előttük jár (, mert a mágusoknak továbbra is lemennek a +4-es szörnyek, ha nem is mind). De nem csak az erős harcosok sebzése túl sok, hanem a gyors harcosok sebzése is jócskán meghaladja a mágus által egyáltalán elérhető sebzést.

L1-en valamivel eltérő eredmények születhetnek, hiszen itt az ügyetlenkedés ront a sebzésen kb. 10%-ot, ez adja a nagy különbséget az erős mágus és a gyors mágus között. Az átlagsebzések közt 63-as szinten 72 volt a különbség, míg a max sebzések között csak 22! az 54 IQ-pontkülönbség ellenére is.

Egy mágus sebzését a mágiaszakitól függetlenül nem nagyon lehet növelni, viszont az erőszorzó mostani változatával a harcos sebzése nagyon elszabadult, ezért szerintem visszább kéne venni.

L1-en is felmerült már a probléma, de már itt is jelentkezik. a Lopós szörnyek szinte lehetetlenné teszik az ipari monsztázást. Ha mellévesszük, hogy a 8 szintszörnyből 4 nem telepíthető, egyszerűen kinyírj a monsztás karikat, főleg 108 és 117 között, ahol minden szinten vagy egy lopós szörny. Azt nem kérem, hogy vissza lehessen szerezni a pénzt, de legalább a lopás mértékét csökkenthetnétek, jelenleg egy ütéssel viszi a pénz 2/3-át és egy monsztás kari instant 200.K-val sétál, két ütéssel elvisz mindent.
Hangsúlyozom ez 100-as szint felett súlyos probléma.

Ja igaz, azt még Larkitól akartuk kiharcolni. A lényege annyi, hogy a hólyag nem működik rendesen a harcolóknak, úgyhogy a hólyagot nem nullától felfelé ezüstlimittel, hanem 999999 kilótól lefelé súlyhatár szerint lehessen fejleszteni. Most amúgyis túltengés van povokból, kettőt összerakni simán megéri.

A gyémántásók biztosan osztásra fognak kerülni, és lesz a gyémántásónak "továbbfejlesztett" verziója is.

A gyémántásó osztás rövidesen 27.-e után várható (SalyT leállamvizsgázik, onnantól kezdve sűrűbben látható majd a keze munkája.

A gyémántásó továbbfejlesztésére vonatkozóan jelenleg két "fokozatot" tervezünk (vagyis összesen 3 lesz). Az első fokozat különbözteti meg továbbra is az ásókat feltöltési tevékenység alapján, és egy-egy feltöltés lezárultakor kerülnek kiosztásra. A második és harmadik típus viszont nem lesznek tucattermékek, mint a hagyományos verzió. Az egyiket előre meghatározott, kimagasló teljesítményért lehet kiérdemelni (például egy, majd a jövőben megrendezendő feltöltő versenyen elért első helyezésért, vagy egyéb rendezvényen). A másik típus egy kicsit gyakoribb lesz valószínűleg, de nem sokkal. Ennek a lényege az lesz, hogy a korábban megkapott gyémántásót lehet felfejleszteni, pár egyéb komponens segítségével. A csavar ott lesz a dologban, hogy jelenleg nem beszerezhető komponensek is szerepelnek majd a listában - ezeket majd speciális küldetések, illetve klános tevékenység következtében lehet beszerezni.

Súlyhatáros hólyagról még nem beszéltünk. Következő megbeszélésen felhozom.

Fejleszthető gyémántásó és súlyhatáros pocokhólyag ügyében van bármiféle döntés?
Hogy a gyémántásó kiosztását ne is említsem.

Sonic 2011-06-15 10:01:04
Szerintem a kompenzáció azért kellene a rablóknak, mert összességében nem voltak übertápos karik eddig sem, csak a szintjük volt magas. És ha az csökken, akkor valami más kellene cserébe.

Közben lemértem mennyi katt volt lvl70-ről 71-re a szintlépés: 29663.
Ebben benne volt 200 bigyó megszerzése is, ami az adott szakiszint eléréséhez szükséges rablással együtt 6193 katt. Az előtte és utána lévő két szakilépés átlagos kattszáma 1358,5 , így azt lehet mondani, hogy a bigyókra 4834,5 kattot "költöttem". Ezt ha teljes egészében levonom a szintlépés kattszámából (pedig ott is kaptam azért tp-t), akkor is 24828,5 katt volt egy szint. A 69-re és a 70-re való szintlépéséhez kb 9850 katt kellett. Két és félszer annyi katt kb a mostani, túloztam kicsit a harmad annyi tp-vel.
És még egy gondolat, hogy az arénázó kariknak van alternatívájuk a tp szerzésre, míg a rablók nem fognak seregezni vagy kompizni. :)

A TP csökkentés azért lett bevezetve, mert szinte az összes top-os kari rabló (volt). Tényleg egy kompenzálást kéne kompenzálni? Inkább a TP-t kéne normális szintre belőni valahogy. És 70es szint fölött a kincs mellé be lehetne tenni az idegen kütyüt is megérzésnek, mert egy rablónak elég nehéz összeszedni a kívánt kütyüket tudóskocka nélkül.

Blade of Nicram 2011-06-15 09:14:34

-ha nem borítja az egyensúlyt

Ehhez annyit, hogy részben Salyt borította fel az egyensúlyt, ahogy hallottam, mert 69-esen ami egy 3 millás rablásnak számított az már 71-en csak 1 millának (ez tp).
Tehát Zuzu ötlete szerintem ezt próbálná kompenzálni, hogy ha tp-t nem kap annyit a rabló, akkor legalább pénzben/tárgyban kapjon többet.

-ha nem válik atomtáppá másokkal szemben

Ide meg csak annyit mondanék, hogy "Mi számít atomtápnak?"
A harcosok megkapták az erőszorzót, a mágusok megkapták a manapajzs+erőlopás varázslatot, az ásók kaptak új érceket, akkor szerintem valami fejlesztés ráférhetne a rablókra is, úgy hogy tényleg ne legyen túl nagy táp, mert ha már valaki átvészeli az 51-től 150-ig a rablást és még lvl 70-es is, akkor már megérdemel szerintem egy kis jutalmat.

ui.: Ha a házakban tényleg tárolnák a tárgyakat a játékosok, akkor természetesen már az élvezetessé tehetné a rablást.

Supportban nem véletlen nem szóltam hozzá, kérlek ne vedd sértésnek.:) Azért nem tettem, mert olyan szinten nincs affinitásom a rablásban, hogy inkább nem is ecsetelem. A játék egyetlen olyan területe, amit eddig mélységeiben nem próbáltam ki - illetve, sem mint játékos(kedvemet, és fantáziát benne nem leltem sokat), sem mint admin (SalyT velem ellentétben nagyon práú rabló) nem tervezek rablószakértővé válni. A válaszadást így a profikra bízom.:)

Magában a döntésben így tipikus közgazdász-ésszel fogok ítélkezni:
-ha nem borítja az egyensúlyt;
-ha nem válik atomtáppá másokkal szemben,

akkor részemről mehet.

Bár választ nem kaptam az előző hőbörgésemre, lenne egy újabb. Mit gondoltok arról, hogy ha maradna minden ugyanígy ahogy volt, és csak lvl 70-en lenne változtatás?
Bejöhetne egy amolyan megérzés2, ami nem minden rablásban, esetleg szaki szint függően jönne elő lvl 70-től. Ha bejön ez a százalék, akkor a rabló a házban nem egy titkos rekeszt, hanem egy titkos pincét találhatna. A kincsek helyett kincsgúlát, a valóban a régi rendszer szerinti tárgy helyett pedig annál x-el nagyobb szintű tárgyra bukkanhatna. Esetleg ez a plusz szint is függhetne a rabló rablás szakértelmétől. Remélem érthetően írtam le amit akartam, kérem a véleményeteket.
:)

A karilapos egyéb kattokat nem számolja a rendszer és mégis, ez többek között a többször emlegetett forráskód hibája. Hozzáteszem, emlékszünk ugye, hogy a kattszámláló már az első nap szivatta a játékosokat, nem kis felháborodást eredményezve, ergó ez nem SalyTon múlt.

Mint mondtam, a SalyT által említett kattrendszerrel csak magatok alatt vágnátok a fát, én mint játékos jól járnék vele, de nektem sem lenne mindegy, hogy pl. Mocsokra már legalább 6 efit költöttem, és még biztosan lesz rajta egy, hogy meg legyenek a kattjai. Az új rendszerrel, ez összesen 1 efi lenne (van annyi időm, és vagyok annyira fanatista, hogy kikattogjam) ami nektek nem 8000, hanem 500 ft bevételt jelntett volna, ergó pénzügyi szempontból ez öngól lenne.

Az én megoldásom egyszerű, de nagyszerű, Le kellene állítani végre a szervert pár napra, és az L1 forráskódrészleteit bemásolni. Ne felejtsük el, hogy ami itt pocsék és bugos, odaát csont nélkül működik, az átíráskor nagyokat hibázhattak Andyék. Egy-két napot mindenki kibír Larki nélkül, és végre megoldódna a sok szemét eltakarítása.

SalyT 2011-06-09 12:38:27
Miért kell számolni azokat a kattokat is, amiket az ember a karilapon/klánházban tölt? Ezt eleve sem értem(nyilván amíg tartott a verseny, addig oké, de utána miért?), de így, hogy gubanc van belőle pláne nem.

SalyT 2011-06-09 12:38:27

És ezt esetleg nem lehetne úgy megoldani, hogy lenne egy úgymond "adminkari", akihez mindig tudna viszonyítani a rendszer?
(pl minden nap 21:00-kor hozzáadódna a kattintásszámához 800 és ehhez viszonyítana a rendszer)

SalyT 2011-06-09 12:38:27

Ebben tökéletesen igazad van,azért is írtam,hogy jó lenne(ha jó lenne)!
Nekem eddig 1-2 alkalom kivételével nem volt gondom a kattokkal,ezért is reagáltam így.

Természetesen,mivel Te vagy a programozó,(én kb annyit értek hozzá,mint tyúk az ABC-hez) Te tudod,mit kell/lehet tenni a bug felszámolása érdekében,és ez az érdeke mindenkinek.
Ha amit beírtál,végleges megoldást jelentene,természetesen én is elfogadom,mit is tehetnék mást:))

Ha minden játékos uyganannyi időt töltene a karakterlapján kattintgatva, akkor nem is lenne gond. A gubanc ott kezdődik, hogy emiatt nem tud pontosan egy etalon számhoz viszonyítva számolni a program, mert minden karakter különbözik. Mivel az egyik védelmi rendszer pont a kattintások számára alapozva működik, azt nem fogom kikapcsolni. Ezért vetettem fel az ötletet.

De természetesen más megoldást is kereshetünk. :)

bjuti2 2011-06-09 12:03:06

Szerintem máshogy látnád a helyzetet kicsit, ha a napi +800 katt helyett -1250 jönne. Ezt a bugot akarom kiküszöbölni, lehetőleg úgy, hogy senki ne járjon rosszul (arra van ötletem, hogy hogyan lehetne úgy megszüntetni, hogy a top karik kb 5-6 hétig biztosan ne tudjanak játszani, mert negatívban van a napikattjuk, de utána helyreállna - ez meg, lássuk be, elfogadhatatlan).

Olyan jutalmazási rendszer kellene, hogy mindenki jól járhasson, de talán volt is szó ilyesmiről:

Mondjuk feltöltésért a feltöltés végén a top1 kapna valamit, de az összes feltöltést tekintve lenne egy viszonylag magas szám, mittudomén 100.000 amit ha elér az ember, szintén megkaphatja a jutalmat.

Illetve járhatna (kisebb, de egyedi) jutalom 2-3 havonta (előre meghatározott fix időpontban) a top1 seregezőnek vagy démonirtónak, monsztásnak, stb. Úgy értem, hogy a játék olyan területein is járhatna időnként valami, ami nem feltétlenül behozható több hónapnyi tárolt kattal. Így mobilabb lenne a toplista, az előfizetés is több lenne, és szerintem gyorsabb is lenne az irtás, az építés, stb.

Az én véleményem is az,hogy nem kellene változtatni,az eddigi rendszer jó lenne,(ha jó lenne!)
Aki akar,végülis számtalan karit regelhet,és kattoghat ész nélkül.amennyit akar!
Nekem tetszik ez a rendszer,hogy várja az ember a 9 órát este,hogy kapja a kattokat:)
Arra oda kellene figyelni,hogy aki naponta rendszeresen kattog,ne legyen hátrányban (pl egy bármilyen verseny esetén)azokkal szemben,akik gyűjtik a kattokat,ahogy ez számtalan esetben larki1-en is volt.
Inkább a rendszeresen, naponta játszó játékosokat kellene valamilyen formában előnyhöz juttatni.és nem azokat,akik többszázezer kattal a tárolójukban,egyszer-egyszer felnéznek,vagy ha verseny van,előfizuznak,és persze így nagy előnnyel indulnak a "napikattosokkal" szemben.
Az én véleményem is az,hogy nem lenne több előfizu sem,esetleg eleinte,míg új lenne ez a dolog,aztán szépen visszacsökkenne,mégpedig lényegesen.

A cenzorjogot a klántopikokban meg lehetne majd nézni? Mert nem az első eset, hogy nem tudok törölni a topikban... De ez csak sokadik a sorban, több fontosabb dolog van előtte.

Kínos, de nem engedi kicenzúrázni...:(

SalyT 2011-06-08 21:32:55
Szerintem se túl jó ötlet... lényegében a folyamatos játék ellen van, hiszen egy hónapban 400.000 kattot lazán el lehet tolni, ha valakinek nincs munkája, de ásóval ennek a duplája se gond, csak az már fáj :).
Az eddigi efik nagy részét tenné értelmetlenné, amelyek azért voltak, hogy utolérhessék a régebben regelteket, és akik folyamatosan játszottak kicsit elárulva érezhetnék magukat (ismét). És szerintem is kevesebb bevétel lenne így az efikből... Arról, hogy minden versenyre új karit kelljen regelni, arról nem is beszélnék.
Azt nem értem, hogy miért kell ilyen bonyolultan más karik kattintásszámához mérni az össz kattintásszámot, nem pöröghetne egy számláló, ami a kariktól független lenne és a dátum alapján működne?… Mondjuk ne a naptári dátum alapján, hanem figyelembe véve a 21:00-kori kattosztást (és valamit a naptári év váltására is jó lenne kitalálni, ugyanis az most bezavart).
Összességében a jelen kattrendszer, ha működne nem lenne rossz, Tündér felvetése nem változtatna rajta semmit, csak azt, hogy efi esetén rögtön egyben megkapná az ember az egyébként 30 napon keresztül kapott kattot. Egy kicsit olyasmi, mint a kattvásárlás... Ha arra egy jó rendszert találtok ki, akkor erre nincs szükség...
De azért örülök, hogy van aktivitás fejlesztői részről, csak lesz valami…

Ahogy eddig is.

Tündér 2011-06-09 09:19:15

HA jól értem ez ugyanaz lenne m int SalyT ötlete, csak nem egy efi kellene hozzá hanem 8.

Hozzáteszem, ennek meglenne az az előnye is, hogy nem a rendszer osztaná be a játékidőmet, hanem én. Ha valamelyik nap 10ezret akarok lekattogni 2400 helyett, akkor megtehetem.

Sziasztok!

Még nem olvastam el mindent, amit írtatok, szóval előre is elnézést, ha valakinek a gondolatait ismétlem:

Csatlakoznék Saxonyhoz abban, hogy a versenyeknél igen komoly hátrányba kerülnének a korábban regisztrált karakterek, ha a tárolójukba egyből megkapnák az egy év alatt megkapott kattmennyiségünket. Így semmilyen taktikának nem lenne értelme, csak annak, ha regisztrálunk egy új karaktert.

Az én ötletem ez lenne:

A napi katt lehetne 800 fix, minden (efis, nem efis) karakternél, ahogy SalyT mondta. Az efisek viszont megkaphatnák a tárolójukba azt a kattmennyiséget, amit eddig is megkaptak volna, azaz 30*1600=48.000 kattot. Így gyakorlatilag nem változna semmi, tudnánk taktikázni, érdemes lenne több hónapig előfizetni, "kivárós" taktikát alkalmazni, stb. És a tárolós kattokat lehetne mérni az összkattszámhoz.

A chaten néhány embernek tetszett ez az ötlet. :D

Rotenon 2011-06-09 04:15:53
Ez az 5let szerintem teljes mértékben értelmetlen, mivel a jelenlegi rendszernél rosszabb lenne. Mert ugyebár mindenki akkor fizet elő egy karira ha van neki eltárolt kattintása, és annyit kattog vele amennyit csak tud. A te 5leted ezt lekorlátozná, és így vesztené értelmét az efi, mert kinek lenne kedve olyanra efizni hogy hetente eljátszhat cc 30k kattot, mikor egy ásóval ezt 1-1,5 nap alatt elnyomhatja. Így szerintem még kevesebb efi lenne, mert egyszerűen senki nem akar azért fizetni hogy amikor van neki mondjuk 350k kattja a tárolóban azt minimum 3 hónap alatt tudja elkattogni, amikor eddig ha úgy tudott játszani akkor 1 hónap alatt simán megoldotta.

SalyT 2011-06-08 21:32:55
Szerintem sem rossz ötlet, én támogtnám a lehetőséget.
Az ellenzőknek:
Igazatok lehet abban, hogy megcsappan az efizők száma és hasonlók, bár szerény véleményem szerint ez a változás olyanokat érintene leginkább akik sokat kattognak, a többieknek pedig véleményem szerint édes mind1 lenne, és ez a függőseég dologra annyit akarok mondani, hogy nem muszály mindenkinek kattogni, és itt most nem is végtelen mennyiségű kattról van szó, hanem csak annyiról mint a top1-nek. És azt sem 1 hónap alatt kell eljátszani, hanem hoszabb idő alatt is nyugodtan lehet.Egy szó mint száz, szerintem aki "emiatt" függő lehetne az már most is az, és nem változna semmi sem.

Jó, így belegondolva lehet kicsit alálőttem a heti +11200al, de ezt majd ti megmondjátok.

Ezt szerintem is le kellene korlátozni. Nem tudom hogy ez mennyire megoldható, a részleteket csak a hasamra csapva mondom, de ha heti/havi limitet kap a megoldás, akkor szerintem tartható. Mindenki alap napi 800 katt (ez heti 7*800=5600), meg a katt-tároló tele van. Ha efis vagy akkor ugye szinte korlátlan kattintás, amíg el nem fogy a tárolóból. Ezt kellene szerintem lekorlátozni úgy, hogy heti (7*2400=16 800 16800-5600=11200) max. még 11200 kattot nyomhat el az efis kari az alapon felül. Ekkor megmarad az efi értelme, nem lehet végtelenül játszani, nem lehet a régieket pár hónap alatt behozni.

Vélemények?

Egyetértek az előttem ellenzően hozzászólókkal.

Nos, bár én elég tudatlan, és tájékozatlannak tartom magam larki téren, azért egy pár dolgot mégis megjegyeznék.
1. Nem akarok ezzel ellenszenvet kiváltani, senkiből, de szerintem az gusztustalan lenne, hogy ma regelek egy karit, efizem 1x, és 1 hét alatt felhúzok egy Mos Defet, egy Leonidaszt, egy Rablóbjutit(elnézést kérek az említett karik gazdáitól, értitek, mire gondolok, csak példák voltak), amikkel a tulajok szenvedtek/nek kb egy éve, nem gondoljátok? Ennek az lehetne a következménye, hogy az ún. "öregek" minden ázsiójuk fuccsba menne, valszeg örökre el is felejtenék a játékot, és nem esne jól nekik. Eztán, mivel alig maradnak tapasztaltak, akik néha segítik a friss karikat, vagy tapasztalatlanokat, mint ahogy engem is segítettek, az újak nem vágnák, mi merre hány méter, mert valljuk be, a gyik nem sok mindenre ad választ, akkor ők is itthagynák a játékot, és akkor hiába van minden új karinak hatmillió kattja, ha ott rohad meg a tárolóban, mert 10 szint után nemhogy nem efizik senki, hanem be se lép a karijához. ezt akarjátok, akik pártolják ezt a dolgot?
Másrészt, az efivel kapcsolatban: Ti (tulajok, pl SalyT, Nic, stb) az efit azért hoztátok be, hogy legyen esélyegyenlőség, meg előnyhöz lehessen jutni, 1600 kattal többet játszani naponta, és akkor most hupp, semmit nem érne az efi. nem tudom, hogy vagytok vele, de én ezek után egyáltalán nem efiznék, mert csak azért, hogy kariképem, vagy gyorsgombom lehessen, cha, hát ezek lópikulát sem érnek, már megbocsássatok.(illetve érnek, persze, de a többi extra együtt sem annyit, mint a 2400 katt). Ez lehet, csak az én véleményem, de nem is firtatom ezt.
Mindenesetre javaslom azért ennek az ötletnek újrafontolását, és ilyetén formában soha nem bevezetését, nekem katasztrofális. Diszlájk.
Plusz itt van az is, hogy igazából, gyerekek, csodát nem várhattok, ha jól tudom, egy egész db teljes állású programozónk van 2 teljes szerverre, többszáz emberre, 10 évnyi forráskódra, vagy rosszul tudom?
Az meg, amit lejjebb olvastam, hogy ez az új rendszer kitermelné "külsősök" alkalmazását, két okból sem tartom igaznak:
1: Nem akarom, és nem is vagyok hajlandó senki fizetését firtatni, de számoljunk csak egy kicsit: számoljunk, legjobb esetben, havonta 300x5 krdeitet havonta. (mondom, legjobb eset, hasra ütöttem, L1et nem ismerem, de sztem soxorosát mondtam a valósnak). nos, 300x500, az annyi, mint... 150.000 jó magyar forint. Szerintetek ez a 150.000 elég arra, hogy a működtetők fizetést kapjanak, a 2 szervergép folytonos működése után kapott villanyszámla, meg még ez isten tudja, miféle költségekre? Francokat elég. A TempSoft-ról meg aztán ne is beszéljünk. De még ha 1000 kreditet is váltanánk havonta, az sem.
2. Fentebb leírtam, hogy szerintem milyen következményei lennéenk a dolognak, tehát az eddigi "300" efiző megcsappanna, mondjuk, 30ra...És nem túlozni akarok. Tehát ezek a külsős progik maradnak az álmok földjén, barátom.
Bocsi, ha hosszú voltam, de gondoljátok át, hogy hülyeséget írtam-e.

Will

Larkinor 2 Fórum

Téma: Ötletek meglévö játékelemek módosítására hozzászólásai. (501-550)

Új hozzászólás | Vissza a témákhoz